Строение
Как стать трейдером
Тема в разделе "Основы Forex", создана пользователем Prezident, 20 авг 2009.
  1. Prezident

    Prezident Почетный пользователь

    Сообщения:
    3.837
    Симпатии:
    681
    Баллы:
    0
    Как стать трейдером

    Благодаря современным технологиям, в настоящее время трейдером валютного рынка форекс может стать практически любой человек, даже не обладая при этом солидным капиталом и специальными знаниями. Однако, я думаю, Вам хотелось бы не просто стать трейдером, а стать успешным трейдером. А это уже, к сожалению, гораздо сложнее…


    Начало мастерства

    Настало время поговорить о главном в работе трейдера. Главное - это видеть то, что делают другие и ВОВРЕМЯ присоединиться к тому движению, которое произойдёт из-за этих их действий и вовремя выйти из этого движения, когда оно ослабевает.

    Всё это очень легко сказать, и во всех книгах о трейдинге это как правило сказано, но очень трудно сделать. Почему же, спросите вы? Да потому, что движение цены это равнодействующая очень многих сил, совершенно разных стратегий и тактик торговли, которых придерживаются (ничего при этом друг другу не говоря) разные участники рынка.

    Очень условно их можно разделить на три основные группы: позиционные трейдеры, скальперы и толпа.

    Кто такие Позиционные трейдеры?

    Позиционные трейдеры - это люди, которые строят предположения о дальнейшем поведении рынка в категориях "недооценено", "переоценено" и руководствуются в своих предположениях в основном общими экономическими и политическими причинами. Их предположения выглядят примерно так: "Ближневосточный конфликт разгорается, на носу отопительный сезон, Нью-Йоркские и Лондонские фьючерсы 15-го закрываются, значит не миновать подскока цены нефти, а поэтому куплю-ка я заранее акции нефтяной компании Лукойл! Надо только посмотреть недооценены ли они в достаточной мере? Если да, то буду их покупать на каждом нырке цены вниз, а продам примерно через месяц, когда рост закончится (при предыдущем движении цены это был именно месяц от дна до вершины) и будет видно, что акции Лукойла уже переоценены."

    Эти рассуждения, несмотря на их схематичность, содержат и стратегию и тактику и достаточно подробный план торговли. Что самое важное в этих рассуждениях? С чего начать их анализ? А значит и научиться самому строить такие умозаключения... Сначала идет анализ так называемых "фундаментальных причин" движения, то есть того, есть ли вообще основания (фундамент для предположения) того, что движение будет?

    Как видим тут учтены и политико-экономические причины (Ближний Восток, отопительный сезон) и рыночные (закрытие фьючерсов на главных площадках). Для того, чтобы точно угадать время начала своих действий на рынке к этому, как правило, добавляется еще и индикатор типа "...когда новый фьючерс откроется вверх или пробьет предыдущий хай, тогда и начну следить за провалами и покупать".

    Вторая часть - тактика. Прежде чем "вылезать из окопа" надо оглядеться, не слишком ли плотный огонь ведут вражеские пулеметчики. Надо сориентироваться. Может ведь быть так, что кто-то уже это все угадал раньше тебя и уже начал покупать, а от этого цена взлетела вверх и покупать уже поздно. Тогда надо спокойно дать самому себе кулаком по башке за дурость и нерасторопность и не вступать в рынок. Как правило самые большие проигрыши начинаются с неверного начала, когда человек именно не пытается сориентироваться в состоянии рынка перед тем как в него вступить по имеющимся и вполне разумным фундаментальным причинам.

    Как же понять "недооценены" или "переоценены" бумаги фундаментально? Конечно сравнением. Ну, например, в марте 98-го нефть была 14 долларов, а бумаги Лукойла 12, а теперь 33 и те же 12 (Пример конечно слегка страдает).

    Получается, что вроде сильно недооценены. Я нарочно сейчас отвлекаюсь от того, что за это время в России по существу изменилась политическая система и так сейчас сравнивать нельзя. Я рассказываю вам схему размышлений и оценок. Остальное - поправки к этой схемы, то есть все рассуждения надо понимать, как говорят в науке, "..с точностью до двойки" (множителя 2).

    Так вот, увидев, что вроде бы цена приличная, начинаем внимательно следить за рынком и ждать моментов, когда появляется такая большая продажа, что она "просаживает" цену. Можно, конечно и сразу начать хватать, когда принял решение, но, во-первых, это не спортивно , а во-вторых, на фига собственно покупать дороже если можно потерпеть немного и купить дешевле. Но это конечно дело индивидуальных нервов. Насколько они крепки.

    Я сейчас рассказываю тактику работы "по максимуму". Вообще большая позиция выстраивается только на "противоходе", то есть, когда есть люди активно пытающиеся гнать рынок вниз продажами, а вы уже видите, что их сила иссякнет вот-вот. Тогда начинаете навстречу им покупать, покупать, покупать. В самом удачном случае их продажа иссякнет в тот момент, когда вы набрали свою позицию полностью... пауза... и рынок как воздушных шарик, сначала тихо, а потом все разгоняясь и разгоняясь уходит вверх! И теперь уже все, кто это видят пытаются вскочить в последний вагон поезда, в котором вы уже давным-давно сидите! Это похоже на волшебство, но так бывает, точно вам говорю!

    Третье и самое главное, что подумал наш позиционный трейдер, - он заранее примерно наметил, когда он будет выходить из рынка. Как? Опять же по аналогии. Он посмотрел на графике исторических данных сколько продолжался предыдущий рост в примерно аналогичных условиях и вышло, что около месяца. Всегда планируйте когда вы выйдете из рынка прежде чем в него войти. Эту нравоучительную фразу тоже можно прочесть почти в любой книге, но нигде не рассказывается, как ей следовать.

    А дело простое. Во-первых, если уж вы взяли позицию (потратили деньги) возьмите на себя труд следить денно и нощно за тем, что с ней происходит! Уделяйте максимально пристальное внимание рынку, пока у вас есть позиция! Как закроете - там и отдохнёте, а сейчас идёт работа!

    Во-вторых, надо примерно наметить уровень, до которого, как вы считаете цена дострелит обязательно. Тут надо быть скорее пессимистом. Так вот, как только она дойдет до этого уровня (в положенные сроки) начинайте закрываться. Внимательно следите, что происходит на рынке из-за этих ваших действий. Если он начинает "проседать", то пора бежать, надо "встать стеной" на уровне ниже предполагавшегося и все сдать немедленно. Если же "съедают" и просят еще, а цена не проседает, то значит движение еще довольно далеко от завершения и тогда спокойно скармливайте свою позицию, как рыбкам корм, всю дорогу, пока рынок будет бежать вверх. И внимательно следите за результатом кормежки! Как только появятся признаки "пресыщения" - то есть цена при продажах начнет проседать, спуститесь чуть пониже этой просадки и продавайте интенсивнее.

    Кто же такой "скальпер"?

    Скальперы сдирают скальп на ходу. Скальпер - человек играющий на очень коротких движениях рынка или даже на мелких всплесках цены.

    Как это выглядит на практике? Предположим цена неуверенно трогается вверх, проходит буквально несколько пунктов и приостанавливается, что дальше будет толком никто не знает. Тогда скальперы начинают бурно покупать или продавать бумаги и цена соответственно трогается вверх или вниз. На самом деле ничего не произошло, но позиционные трейдеры могут обмануться и попытаться "добавить" к позиции, потому что цена "пошла дальше" или начать закрывать свои позиции, потому что "движение закончилось". Им-то и отдают свою сверхкраткосрочную позицию скальперы. Они "простояли" всего несколько пунктов движения, которое они же сами и организовали, то есть в своем роде это чистый "развод" и игра на нервах позиционных трейдеров. Что же произошло? Давайте разберемся.

    В первом случае, когда скальперы покупались, цена тронулась вверх и заставила позиционных трейдеров "добавить к позиции", они купили новые бумаги или контракты выше той цены, на которой все остановилось, а скальперы сначала купили на несколько пунктов ниже (по цене, на которой все встало), а потом продали позиционщикам всего на несколько пунктов выше, то есть заработали. Но биржа-то это игра с нулевой суммой, то есть они выиграли у позиционных трейдеров, заставив их купить выше равновесной цены рынка.

    То же самое и на "падении", которое организовали скальперы позиционные трейдеры жертвуют им часть своего выигрыша, взятого на их позиции, когда сдаются ниже равновесной цены рынка. На быстром и ликвидном рынке объём денег в руках у скальперов такой же или даже превышает количество денег у позиционных трейдеров, а полных циклов открытие-закрытие за день они делают 3-5 почти независимо от состояния рынка. Скальперы ловят моменты неуверенности в движениях и именно в эти момент как пираньи бросаются на лошадь и в миг её обгладывают до костей.

    Арифметика тут такая: минимальный скальп это движение длиной в 2-е комиссии + 1 пункт, то есть применительно к INDX это для 10-ти долларового инструмента - 5 пунктов движения цены. Думайте сами быть вам скальпером или нет.

    Цыгане дружною толпою...

    Настало время рассказать о главном феномене биржевого рынка - о "толпе".

    Что же это такое? Толпа это те трейдеры, которые любят бегать в компании. О том, хорошо это или плохо - чуть ниже.

    С чем связано появление "толпы"? Да просто с тем, что человек в условиях неопределенности и страха, который вызывает у него непредсказуемое поведение цены начинает оглядываться по сторонам и присматриваться, что делают другие. Ему кажется, что если он не понимает, что будет дальше, то работающие вокруг него "большие профессионалы", которые бегают и кричат понимают больше. И, когда он слышит, что два профи за соседним местом переговариваются типа: "Ты уже продался? Да, а ты? Я продался!" - нужно срочно продать всё, что у него есть.

    В чём же тут ошибка? Почему так не стоит делать. Причём, - ведь оба профи не соврали!

    Ошибка в том, что в биржевой торговле главное - время, тот момент, когда вы набираете или сокращаете позицию, в зависимости от того, насколько хорошо вы чувствуете прерывистое "дыхание рынка" вы будете либо проигрывать либо выигрывать.

    В том разговоре, который услышал новичок ничего не было именно о времени, профи вообще избегают говорить друг-другу цифры, потому что иначе становится ясно кто на рынке у кого выигрывает, а он именно и создан для того, чтобы анонимизировать выигрыши и проигрыши.

    Но вернёмся к этому "историческому" разговору, после которого новичок продал всё, что у него было. Как правило профи такими репликами обмениваются тогда, когда всё о чем речь произошло уже давно. В тот момент, когда они готовят и совершают операцию они прилипают к с своим терминалам и из них слова не вытянешь, они напряженно выбирают момент операции и сверяют движения рынка с одним им понятными мелкими признаками начала движения. В полном смысле слова можно сказать, что в этот момент профи смотрит на рынок "вооруженным глазом", вооруженным знаниями и опытом побед и ужасных проигрышей, как микробиолог в микроскоп наблюдает движения колонии бактерий.

    Поэтому человек примкнувший к чужому мнению, чьё бы оно ни было, всегда опаздывает!

    Что же происходит дальше? Такие опоздания всегда приводят к торговле в среднем "в минус". Я ответственно заявляю, что торговать по подсказанной для конкретного момента другими стратегии и тактике всегда убыточно. Это надо понимать как аксиому: на бирже за вас, для вас денег никто не выиграет!

    А что же "толпа"? В целом это выглядит со стороны опытного трейдера так: цена и объём показывают, что падать, например вроде бы больше и некуда, но тут приходит "весть" что произошло что-то ещё, уже "совсем катастрофическое". Толпа, которая держась зубами за край стола перестаивала в покупке длинное падение, приходит в состояние паники, хорошо переданное в фильме "Бриллиантовая рука" бессмертной фразой: "Шеф! Все пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!", - и бежит закрывать на самой нижней точке свою покупку.

    Подумайте о том, что я сказал только что! Толпа стояла в покупке, как только она вся продаст свою покупку продавать уже будет некому, значит начнут покупать, а это и значит, что пройдена самая нижняя точка рынка. Конечно в действительности всё сложнее, потому что рынки сейчас взаимосвязаны и движения одного рынка (меньшего) могут практически полностью определяться движениями большего, но это просто означает, что толпа маленьких рынков бежит вместе с толпой больших и больше ничего.

    Другой пример: S&P повысила, положим, рейтинг России. Что означает эта новость? Да просто то, что "уговорили" его через правительство соответствующей страны повысить рейтинг под получение конкретного кредита "на прожор", который иначе бы то правительство выдать не смогло. А что делает толпа? Она бежит покупать акции "реструктуризируемой" компании - холдинга, которые неизвестно сколько будут стоить после такой "реструктуризации", то ли 5 центов, то ли 3. А почему же толпа побежала, спросите вы? Да потому, что добрые маркет мейкеры начали движение.

    Заметьте, они только начали, изобразили своими покупками подскок, а вся инвалидная команда подхватив костыли побежала "обогащаться" за счет "обоснованного" движения рынка. Но это еще не всё! В тот же день выходит газета с метровыми заголовками: "Рейтинг S&P повышен, все проблемы решены!". Все! Назавтра жди второго удара наверх, потому что люди, которые, как говорится, "не в рынке" узнают о его движении из газеты, то есть руководствуются позавчерашней информацией. Так вот назавтра после статьи они позвонят брокеру и велят покупать! Брокер будет счастлив! Могу даже сказать, что он сделает! Он продаст этому клиенту СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ПОЗИЦИЮ, которую набрал два дня назад и отлично заработает.

    Именно потому, что я сказал выше, потому что толпа открывается именно тогда, когда надо закрываться ни раньше ни позже.

    Кстати именно с газетным циклом получения информации связано столь любимое лично мною правило: "Два (Три) дня роста, Два (Три) дня падения", это просто время подтягивания толпы на рынок или лучше сказать "в кошару на постриг".

    Что у нас с ценой? Я нарочно выбрал такое название, потому что именно так спрашивают друг у друга профи, когда сталкиваются на бирже. Как же звучит ответ одного профи другому? Считайте, что вам повезло и вы подслушали их разговор (а это нечасто удается). Ответ звучит примерно так: "С утра закрыли гэп, потом бычары понесли наверх, уперлись в ..сять тридцать, там интрадейщики посдавались, а теперь большое раздумье, по-моему "развод"!".

    О чём это? И почему? Хочется сказать: "Переведите пожалуйста с трейдерского на человеческий!" А вот о чём.

    1. "Закрыли гэп" - это значит вот что... Хочется пошутить цитатой из затасканного фильма "Ирония Судьбы" типа "...каждый год 31-го декабря мы с друзьями ходим в баню..."

    Вот именно таким нудным и усталым голосом скажу я вам, братья, так: ...На каждом рынке есть маркет-мейкеры, которые всегда в сговоре между собой против толпы. Они всегда держат довольно большие позиции по движению или против движения, в зависимости от того, что более вероятно, продолжение или разворот. Когда рынок открывается с отрывом цены от вчерашнего закрытия маркет-мейкеры, как вы сами понимаете могут оказаться сразу в довольно большом проигрыше, но, не забывайте, это же не простые игроки, а маркет-мейкеры, дирижёры рынка, которые довольно долго могут в буквальном смысле идти против тенденции, что же они делают? Да очень просто, задирают (или опускают) цену до вчерашнего закрытия и там "переворачиваются" по тенденции - выскакивают из поезда и пересаживаются во встречный. Кому же они отдают свою проигранную позицию? Как правило - людям, которые перестаивают движение против их позиции. У них (из-за перестаивания) в мозгах сдвиг, и им кажется, что все их беды закончились и пора добавить к позиции, тогда ещё небольшой рывок и они уже будут в плюсе. Вот чем опасно перестаивание движений, у такого стояльца в голове все движения цены начинают интерпретироваться под углом зрения его позиции и убытков, чем и пользуются ловкие маркет-мейкеры закрывая гэпы.

    Из этого следует один практический совет: если хотите определить тех людей, которые "рисуют" рынок просто посмотрите, кто закрывает гэпы. Правило: на "живом" ликвидном рынке гэпы закрываются всегда.

    2. "...бычары понесли наверх" - это значит, что толпа покупателей бросилась раскупать убегающую очередь заявок на продажу уже не рассчитывая, дорого они покупают или дёшево, во что бы то ни стало пытаясь присоединиться к движению и не раздумывая о том, долго ли оно продлится и до каких пределов будет продолжаться. Причём забавно то, что чем быстрее они все купятся, тем раньше движение остановится, потому что если нет покупателя по следующей более высокой цене (быки, напомню уже купились) то зачем отодвигать заявки на продажу выше?

    3. "...уперлись в ...сять тридцать" - это упомянут какой-то хорошо "проторгованный" уровень, о котором все уже давно знают и внимательно наблюдают за его судьбой.

    Кстати, давайте здесь сразу и поговорим о том, что такое "уровень". Вы наверно уже много раз замечали, что иногда рынок день за днём "топчется" буквально на одной и той же цене или ударяется о какую-то цену и необъяснимо отскакивает от неё.

    Что же это такое? Уровень это вот что такое: Время от времени довольно крупная партия трейдеров решает войти в рынок или выйти из него одновременно. После того, как они это сделали возникает ситуация, при которой в рынке находится довольно много людей, у которых примерно одинаковая средняя цена позиции. Естественно они её не хотят продавать дешевле чем купили или откупать по цене выше цены продажи! Поэтому, когда цена будет доходить до этих цен они её"не пропустят", будут покупать или продавать навстречу движению - просто увеличивать объем своей позиции пока хватает денег или бумаг. На графике цены это и выглядит, как отскок от уровня.

    Вернемся к нашим двум трейдерам и их разговору. Они как раз и говорят о том, что толпа быков по-видимому полностью успела купиться до того момента, когда появилась интенсивная продажа "защитников уровня" - тех кто на нём серьёзно продался какое-то время назад.

    Действительно тут возникает дилемма, кто из них сильнее? Угадать без схватки очень сложно, можно только прикидывать по объёмам "проторгованным" на уровне и объёмам, набранным на движении, но для этого надо знать хоть примерно соотношение интрадейщиков и позиционных трейдеров на рынке, а это просто так определить практически невозможно. Короче - это всё вилками по воде написано.

    4. "... по-моему "развод"!" - это значит, что по-видимому всё"движение" организовано какими-то крупными игроками рынка, но по-видимому не маркет-мейкерами, потому что они же закрылись (гэп закрывали) и только с целью заставить всю бычью толпу купиться. Если это так, то после такого задумчивого стояния будет открытие следующего дня существенно ниже уровня остановки движения, или ещё что-то в этом роде, но быкам в такой игре ловить будет нечего это точно.

    Ну вот мы немного и поговорили в этой главе о том, из каких трейдеров состоит рынок. Наблюдайте внимательнее и вы обнаружите удивительную повторяемость в их поведении. Как правило профессиональный трейдер (не супер асс) владеет всего парой стратегий, которые он попеременно результативно использует, хотя приёмов он при этом может знать довольно много.

    Следите за рынком!

    (с) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок
     
    Последнее редактирование модератором: 20 авг 2009
  2. гюрза

    гюрза Манимейкер

    Сообщения:
    2.693
    Симпатии:
    113
    Баллы:
    63
    Ответ: Как стать трейдером

    Трэйдером стать нелегко...Участником торгов - запросто.
     
  3. RAV

    RAV Новичок

    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    0
    Ответ: Как стать трейдером

    3 стадии становления трейдера



    Каждый новый трейдер, или тот, кто получил заряд энергии, чтобы стать успешным, должен понять, что дорога впереди будет не легкая и при этом она не будет похожа на быструю, увлекательную поездку. Путь, который им предстоит, заполнен ежедневными вызовами, которые проверят их навыки, как технические, так и психологические. Фактически, большинство трейдеров не могут пройти начальную стадию.

    Они не в состоянии научиться:

    Принимать потери
    Быть неправым
    Чтобы преуспеть, они должны потратить время, требуемое на изучение этого!

    Один устоявшийся факт, о котором говорят все успешные трейдеры, включая Борселинно, Фишера, Джонса и других, состоит в том, что чтобы стать успешным трейдером требуется время. Борселинно говорит, что, по крайней мере, год; Фишер говорит, что, возможно, 2 года, но все они говорят, что этот бизнес не имеет никакого отношения к мгновенному успеху. А как раз наоборот: самые успешные трейдеры говорят, что выживание является первым ключом к успеху. Выражения вроде «Люби принимать потери» или «Держи потери маленькими» все относятся к тому факту, что, действительно, мы должны выжить, чтобы процветать.

    Будучи бизнес — консультантом, я часто соглашался работать с владельцами бизнеса, топ- менеджерами и теми, кто принимает решения, чтобы предложить им свежие идеи относительно бизнес — процедур. В течение многих лет, я документально оформлял определенные циклические модели видов бизнеса по мере их развития. Ниже в этой статье приводятся некоторые характеристики 3 идентифицируемых стадий, которые я выделил и описывается, как они связаны с таким видом бизнеса, как торговля.

    Типичные для многих этапы Начальной Стадии в Торговле:

    Трейдеры соблазняются большими деньгами
    Чувствуют низкий барьер для входа в бизнес
    Поддаются влиянию рекламы о равных возможностях
    Смотрят, что другие делают это
    Читают несколько книг
    Посещают несколько семинаров, и получают все, что доступно в интернете
    Находят некоторый спекулятивный капитал
    Торгуют
    Выигрывают
    Теряют
    Теряют
    Находят, что необходимы правильные инструменты, но думают, что не могут позволить их себе
    Думают, «я должен попробовать что-то более сложное», даже при том, что не понимают того, что только пробовали делать, ни инструменты, ни торговлю в целом
    Теряют больше
    Понимают, что действительно должны работать над «планированием» и способах изменить свои эмоции от противника для своих целей в сторону мощной силы, которая будет направлять их действия
    Наконец, понимают, что хорошо принять потерю (Фактически, они обнаруживают, что это было первый урок, необходимый, чтобы научиться выживать!)

    Выживание фактически является целью для начальной стадии. Итак, затем они получают образование для перехода к Стадии Роста.

    Типичные этапы Стадии Роста в Торговле:

    Трейдеры стараются получить соответствующее образование и надлежащее оборудование
    Действительно кое-что изучают
    Планируют свою торговлю
    Торгуют с более лучшими результатами
    Решают усложнить торговлю по непонятной причине
    Теряют терпение
    Теряют
    Упрощают снова, усовершенствуют свои методы
    Понимают важность терпения в торговле
    Начинают принимать больший риск
    Наказываются рынком сильнее, чем когда-либо прежде
    Теперь имеют проблемы с нажатием на «спусковой крючок», когда сигналы вполне очевидны
    Начинают понимать важность дисциплины
    Раскрывают механику торговли
    Изучают жизненный цикл торговли
    Стабилизируют свой капитал как запланировано, используя строгое управление деньгами
    Дела идут лучше
    Начинают, фактически принимать ответственность за свои собственные действия
    Прекращают искать и начинают концентрироваться. Это является ключом к переходу в Стадию Зрелости.

    Типичные этапы Стадии Зрелости в Торговле:

    Трейдеры становятся терпеливыми в своих усилиях
    Становятся достаточно дисциплинированными, чтобы торговать в соответствии со своим планом
    Понимают кредитное плечо
    Практикуют строгое управление деньгами
    Принимают меньше и меньше риска, предпочитая использовать размер на более сильных сигналах
    Узнают, как обращаться с огромной долларовой прибылью, но придерживаться своего плана (возврат на инвестиции против времени к деньгам)
    Узнают, как обращаться с огромными долларовыми потерями, но придерживаться своего плана (возврат на инвестиции против времени к деньгам)
    Действительно понимают жизненный цикл торговли и могут соответственно планировать свою торговлю
    Выделяют время для образования и изучения
    Теперь торговля происходит на автопилоте, выбирая сделки с лучшим соотношением вознаграждения к риску
    Делают своим главным приоритетом торговлю по своему плану

    Суть в том, что много людей прошли по этому пути, но очень немногие преуспели. Я думаю, будет благоразумно идти по этой дороге, заранее зная естественные тенденции развития прогресса в выбранном бизнесе, и то, как можно подготовиться к улучшению своих шансов с помощью надлежащих инструментов и образования, так же как и серьезно спланировать каждую стадию.

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок
     
  4. гюрза

    гюрза Манимейкер

    Сообщения:
    2.693
    Симпатии:
    113
    Баллы:
    63
    Ответ: Как стать трейдером

    Добавил бы ещё и такой пункт : формируется "нормальное" отношение к потерям (ровное, как и прибылям). При получении серии потерь - умеют сделать перерыв в торговле. :ab:
     
  5. Prezident

    Prezident Почетный пользователь

    Сообщения:
    3.837
    Симпатии:
    681
    Баллы:
    0
    Ответ: Как стать трейдером

    главное, чтобы перерыв не был слишком долгим, а то можно совсем от рынка отойти и долго нужно будет заново осваиваться :)
     
  6. гюрза

    гюрза Манимейкер

    Сообщения:
    2.693
    Симпатии:
    113
    Баллы:
    63
    Ответ: Как стать трейдером

    Ну не знаю, что значит долго, не долго...У меня это, как правило, неделя - две...
     
  7. RAV

    RAV Новичок

    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    0
    Ответ: Как стать трейдером

    Да вроде сказанно про отношение к потерям.

    Ой и нелегкий это вопрос, про отношение к потерям для начинающих. Всегда их получать "больно".
    Тут-то вот и встает вопрос о ММ, как раз чтоб потери нормально воспренимались.

    Я для себя решил делать потери по "псих.комфорту", который как раз определяется размерами и переживаниями потерь.

    Лучше уж терять меньше, и потихоньку зарабатывать-- чем зарабатывать много , но недолго:ag:
     
  8. гюрза

    гюрза Манимейкер

    Сообщения:
    2.693
    Симпатии:
    113
    Баллы:
    63
    Ответ: Как стать трейдером


    Иными словами справедливо старое выражение : "Лучше маленький, но плюс, чем большой, но минус..." :ag:. Всё верно...
    Недавно опять перечитывал полюбившиеся мне книги о биржевой торговле и наткнулся на одну вроде понятную вещь, но иногда всеми упускаемую...Это как раз о "болевом барьере" в потерях...Автор пишет о своём понимании ММ. Один из вариантов рассчёта риска (лосса) в сделке - фиксированная сумма. Только он учитывает ещё и нюансы в рынке. Сейчас поясню. Допустим, мы решили покупать. Депо у нас 1000 у.е. Если мы всё время заряжаем себе риск 5%, то потери в одной сделке должны составлять не более 50 долларов. Мы увидели вариант входа в покупку на откате от рывка вверх. Смотрим на последний минимум - допустим он у нас лежит на расстоянии 25 пп от предполагаемой точки входа. Тогда (по его концепции) мы можем войти лотом 0.2, со стопом в 25 пп (риск равен 50 долларам). Если мы решили входить на расстоянии 50 пп от последнего минимума, то размер позиции 0.1. Вобщем-то старая вещь, но может пригодиться из-за того, что присутствует взаимосвязь размера позиции, риска на сделку и положением в рынке...
     
  9. RAV

    RAV Новичок

    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    0
    Ответ: Как стать трейдером

    Надо же совпадение прям-я так и делаю эту сейчас "регулировку":ag:,
    Да правильно говорят что принципы ММ одни у всех для успешной торговли.

    Я сначала все хотел быстро стругануть прибыль, и не надолго хватало увеличить маленький деп.
    После дошло что, гнаться нет смысла. Лучше расчитать свой деп и им торговать с правильным ММ, имеется ввиду уже имея опыт.

    Тоесть нужно найти такой деп чтоб им торгуя потери были психологически приемлемы на 100п убытка и жизнестойкости депо, а прибыль от взятых 100п. уже имела для меня хороший доход.

    Это чтоб не гнаться и не испытывать соблазн заработать сразу и много.-так как это все я уже "проверял", -что это путь к сливатору:ag:
     
    Последнее редактирование модератором: 13 май 2010
  10. гюрза

    гюрза Манимейкер

    Сообщения:
    2.693
    Симпатии:
    113
    Баллы:
    63
    Ответ: Как стать трейдером

    Уже писал где-то, что поспешность в торговле для увеличения депо - прямой путь к сливу! Лучше "тихой сапой" ковырять по своей ТС, приобретая опыт, чем гоняться за бешенными прибылями, игнорируя всё на свете. Если депо уже достаточно крепкий, то для увеличения размера прибыли стоит пробовать не увеличивать лот, а таймфрейм, где и цели и стопы больше. Не будет давить на психику размер позиции и развитие событий будет более долгим - не успеешь наглупить...
     
    Последнее редактирование модератором: 13 май 2010
  11. RAV

    RAV Новичок

    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    0
    Ответ: Как стать трейдером

    У меня основные сигналы это 1 и 4х ТФ, система их определения.
    На это нужно время их созревания.

    Но я также имею ТС и для быстрого скальпинга от 1м-15мин.

    Пока делать нечего-ждешь старшие сигналы, потихоньку строгаю:ag:

    Так как 1п у меня это 1 долар, можно и построгать:ag:

    Позавчера сделал на скальпинге лишние 53 п=53долара пока ждал основной вход , совсем неплохо для 2х часов домашней работы.

    Я думаю это неплохое умение как доп.торговля, если уж невтерпежь торговать, учит не запускать насамотек на длительное время сделки, если вход неправильный
     
  12. гюрза

    гюрза Манимейкер

    Сообщения:
    2.693
    Симпатии:
    113
    Баллы:
    63
    Ответ: Как стать трейдером

    А кто оспаривает, что работать на малых таймах нельзя? Можно всё. У меня основные тоже на Н4 и Н1. Есть и на дневках (в основном для сырьевиков - у них длинные трэнды), а иногда делаю и на М30. Просто основной заработок получается (лично у меня) на старших таймах, наверное потому, что подавляющее большинство времени уделяю именно им. А пока ордера не зацеплены, можно просмотреть и М30...
     
  13. RAV

    RAV Новичок

    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    0
    Ответ: Как стать трейдером

    Я в основном не по ордерам сделки делаю.
    Не знаю, навел меня на мысль ф11 когда я с ним разговаривал (жалко что его нет, он меня на нужный курс навел по ММ да и по размышлением о торговле, поддержал бы нашу беседу:ag:) о видах сделок.

    Их можно разделить:
    -сделки по "предвидению", тоесть мы не ждем цену, а как бы заранее знаем что она отскочит, от кого-то уровня и там ставим ордер на открытие. Но можем поймать пробой и убыток (как например падение евро после пробоя 1.300). Тоесть это торги по уровням

    -и еще сделки "запаздалые по входу", тут мы ждем цену и как она отработает возле этого уровня, и точно нас убеждает в отбиве или пробиве система сигналов. Но они идут с запазданием, но более надежно.
    А так как ТФ 1-4х то они дают в основном хороший ход и прибыль достаточна.

    Вот я стараюсь как бы все вместе это соединить, или комбинировать
     
    Последнее редактирование модератором: 13 май 2010
  14. гюрза

    гюрза Манимейкер

    Сообщения:
    2.693
    Симпатии:
    113
    Баллы:
    63
    Ответ: Как стать трейдером

    Всё, что даёт прибыль - имеет право на жизнь! Просто никто не мешает выставлять отложки на лимит (байлимит или сэлллимит) (со стопом и тэйком в них) от уровней... Или (когда цена прошла к уровню), то выставлять ордера стопы на отскок от уровня или на дальнейшее движение в сторону пробития ( т.е. байстоп или сэллстоп).
     
  15. RAV

    RAV Новичок

    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    0
    Ответ: Как стать трейдером

    Это понятно. Темболее если нет возможности быть у компа, то ставим на уровень.

    Во втором пункте задача идет " как не допускать вообще убыток,то есть чтоб стоп-лосс не срабатывал (не давал убытки)"
     
  16. гюрза

    гюрза Манимейкер

    Сообщения:
    2.693
    Симпатии:
    113
    Баллы:
    63
    Ответ: Как стать трейдером

    Не совсем так...Просто мы видим, допустим, уровень 23.6 Фибо. Уровень сильный...Видим, что пара уже опускалась под него, отскакивала, но не высоко...Ставим отложку на продажу (сэллстоп) ниже средних значений минимумов (теней), с учётом спрэда. Для нашего спокойствия (если знаем, что нас за компом нет, то оставляем его включённым - это если Ваш брокер не поддерживает трал с выключенным компом- выставляем в отложке трал, размер которого зависит от волатильности пары. А можем и поставить отложку байстоп от выше среднего значения мах отскоков (опять - таки, с учётом спрэда). Что получается : если идёт "ложный" пробой уровня, то наш стоп-ордер на продажу не сработает, а после хорошего отскока срабатывает стоп-ордер на покупку - и мы вместе со всеми на коне...покупаем. Если пробой истинный, то уцепит наш ордер на продажу, а байстоп окажется нетронутым. Потом, конечно, надо будет удалить несработавший.
    Уровень мною был взят с потолка - для примера...
    Конечно, для такой работы нужно потренироваться сначала или на демке или минимальным лотиком.
     
    3 пользователям это понравилось.
  17. RAV

    RAV Новичок

    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    0
    Ответ: Как стать трейдером

    Я имею ввиду что дело не в самой технике, а в подходе входить по сигналу в рынок, уже с большой вероятностью движения в этом направлении.

    На уровнях если сразу входить такой нет уверенности. Потомучто он когдато всеравно пробивается и не понятно на сколько.
    Вопрос о безубытках, стоп-переносах -это само собой, тут мысль идет "сделать паузу", чтоб получить больше уверенность, и возможность несработки выставленного безубытка, что ведет за собой поиск нового входа, чтоб не упустить сложивщиеся тенденцию

    Это вопрос практики, и личной адаптации, "любви" к "входу"
     
    3 пользователям это понравилось.
  18. гюрза

    гюрза Манимейкер

    Сообщения:
    2.693
    Симпатии:
    113
    Баллы:
    63
    Ответ: Как стать трейдером

    Насчёт того, что как входить и страховаться - дело вкуса - даже не спорю. Просто у многих разные ТС и подходы к торговле. Что является подтверждением сигнала для одних, для других может быть только косвенным признаком. А ещё и разница в таймах...Так что, да...Я изложил, как возможный вариант действий трэйдера при подходе инструмента к важному уровню. А вообще, конечно, вариантов очень много!
     
  19. ARKWorld

    ARKWorld Новичок

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Ответ: Как стать трейдером

    Я работаю на дневных графиках о фьючерсу ES отложенными ордерами,стратегия среднесрочная,при выходе важных новостей по Америке открываю терминал и вечерком,чтобы посмотреть реакцию рынка и,в случае необходимости,подтянуть стоп.
     
  20. RAV

    RAV Новичок

    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    0
    Ответ: Как стать трейдером

    Тема потихоньку уходит не туда. Нужно снести наверно посты в тему "Торговля по уровням"
     
Показать ещё